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    • 당신은 헌금내기 위해 태어난사람
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      당신은 헌금내기 위해 태어난 사람~ 당신의 계좌에서 그 요금 받고 있지요 당신은 헌금내기 위해 태어난 사람~ 당신의 계좌에서 그 헌금 받고 있지요~ (몰랐니 자동이첸지? feat.doc) 태초부터 시작된 하나님의 계산은 우리의 만남을 통해 헌금을 걷고~ 당신이 이세상에 존재 함으로 인해 우리에겐 얼마나 큰 건물이 되는지 ...

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      3

      도시의 대형교회들은 재정적으로 형편이 좋으나 농어촌 개척 교회는 상황이 그렇지 못하다 물론 대형교회에서 농어촌 미자립 교회에 지원을 한다고 하나 그수준이 미미한거 같다.. 어차피 하나님은 한분이시니 내가 어느교회에 십일조를 내더라도 마찬가지가 아닐까??

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      3

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      기독교인들은 그동안 얼마나 많은 사람들의 마음을 짓밟아왔을까.

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    • [펌]예수 실존에 대한 문서...최종 정리편 by 김장한

      • 익명c4e2d
      • 2024.12.29 - 19:29

    예수 실존에 대한 이야기...를 하려면 우선, 신학계 주류가 인정하고 있는 문서 분류를 따르는게 우선이겠죠...

     

    그래서 신학계에서 보편적인, 예수에 대한 기록에 대해 세분하자면...

     

    1. 유대인에 의한 기록

     

    2. 이교도(주로 로마인이나 그리스인...당시 유대는 로마의 식민지였지만 의외로 성서는 헬라어(그리스어)로 적혀있음.)에 의한 기록

     

    3. 기독교에 의한 기록...

     

    으로 세분할 수 있는데...

     

    핵심은 1,2겠죠.

     

    왜냐하면,

     

    기독교라는 것은 예수를 신으로 인정하는 것을 <신앙의 바탕>으로 자기 정체성을 공고히 하는 집단으로...

     

    증명해야 할 명제-예수의 실존-에 대해 의심하고 있다면 애당초 그 사람이 기독교인일 리가 없겠죠.

     

    그러므로, 예수 실존의 증빙에서 가장 중요한 내용은, 객관적 제삼자가 제시한 내용입니다.

     

    그리고 그것이, 기록에 환장한 로마인이라는 사람들의 집단이 세세히 기록한,

     

    출생/사망 신고 기록, 재판기록, 회의 속기록, 판결문, 신분증 대장, 통행증 발부 대장, 징벌 내역서, 반란/시위 진압 명령서 등등,

     

    당대의 공문서와 얼마나 일치, 대조를 이루고 있느냐는 것이 핵심이 되겠죠.

     

    그럼 우선, 예수가 아니라 <예수를 본 사람>을 기준으로,

     

    기원후 30년에서 기원후 130년 이 사이...

     

    유대인들에 의해 예수는 어떻게 기록되었는가?

     

    우선 수가 극히 희박, 예수를 묘사한 문서가 지금까지 그렇게 막대한 돈을 들여 찾아낸 문서가, 위 분류 1,2,3번을 합해도 45개밖에 되지 않습니다.

     

    그럼 그 중에서 유대인이 만든 5,6개밖에 안되는 문서 가운데 가장 정확하고 신빙성있는 기록이 뭐냐???

     

    바로 요세푸스의 테스티모니움 플라비아넘(Testimonium Flavianum : 플라비우스 증언...이 플라비우스가 바로 요세푸스의 이름...이사람의 본명이 요세푸스 플라비우스임.)인데, 문서의 연대는 기원후 AD 93년에서 94년사이에 작성된 문서로 이교도(로마인)이 만든 최초의 예수문서인 타키투스의 연대기보다 20년이상 앞선 시대에 제작된 문서죠.

     

    게다가 이 요세푸스라는 인간...ㅋㅋㅋ

     

    유대 독립운동을 하다 로마에게 잡혀갔을 때,

     

    죽지 않으려고 아첨한단 소리가

     

    <유대의 구세주는 로마의 베스파시안 황제>라고 공표하고 아첨했던 인간이,

     

    자기 민족 출신의 듣보잡을 구주로 인정한다???

     

    애당초 말이 되는 소리를 해야 속아주는 척이라도 하지...

     

    암튼 이 테스티모니움 플라비아넘이라는 이넘의 문서가 갖고 있는 구체적인 문제점에서는 앞에서 적은 제 글을 다시 보시고,

     

    그럼, 이교도의 기록으로 넘어가서...

     

    이교도-즉 로마인-은 대체 무슨 기록을 남겼는가?

     

    일단 기원후 1세기동안(AD 1년에서 AD 100년사이) 예수가 언급된 문서의 수는???

     

    0! 빵!! 나씽!!! 네버!!!! 노!!!!! 논!!!!!! 제로!!!!!!! 나다!!!!!!!! 니히트!!!!!!!!!

     

    건의 문서가 예수를 언급하고 있습니다^^

     

    예수를 지가 직접 지 눈깔로 본 인간들은 단 한번도 예수를 언급하지 않습니다.

     

    예수를 언급한 최초의 이교도 문서는 뭐냐?

     

    2세기 초반의 편지쪼가리 하난데...

     

    요거 이름이...(구글에서 컨닝...) 플리니우스 2세가 황제에게 보낸 편지쪼가리에서

     

    <그들이 신으로 믿는 그리스도>라는 구절이 땡...

     

    그리고 이 이후 편지쪼가리에서 이 비슷한 구절이 두세개 더 있는 정도임.

     

    그러니 이 기록은 <실존하는 예수>에 대한 기록이라기보다 2세기 초반 존재했던 <예수라는 이상한 넘을 믿는 넘들>의 실존에 대한 기록인거죠.

     

    그럼...

     

    연대기는 어떠한가?

     

    일단 연대기의 편찬연도는 AD 115년입니다. 절대 예수를 보고 썼을 리가 없다는 점에서 객관적 기록이라는 메리트가 사라집니다.

     

    <그 종교의 창시자인 그리스도(원문에는 크리스투스라고 되어 있지만 어차피 같은 대상을 지칭하는 말이니...편한말로 바꾸었음.)는 티베리우스 황제 치세에서 빌라도 총독의 판결에 의해 사형에 처해졌다.-인용 끝>

     

    고작 이정도가 기독교가 간절히 목을 매고 있는 기독교 증언에 대한 거의 시작이자 끝이죠.

     

    그런데 로마 치세에서 사형이란 그냥 사람 잡아 죽이는 것은 아닙니다.

     

    다른 나라나 문명보다 압도적으로 법이 먼저 발달하고 법적 절차와 기록이 중시되었던 나라 로마-

     

    인권이 발달해서 뭐 처벌이 약하다는 식의 이야기가 아니라,

     

    어찌되었든 <재판>이라는 형식을 거쳐, 로마인이 아니면 <동료에게 묻는 절차적 형식>을 통해 <합법적으로 사람을 판결하여 사형에 처하는 것.

     

    그렇다면, 고대 로마의 재판기록에, 다른 사람의 재판 기록은 있어도 예수의 재판 기록 및 판결은 없는 이유가 뭘까요?

     

    심지어 예수가 살아있을 때, 예수가 죽었을 때, 예수가 죽고나서 수십년이 지났을 때도 잠잠하다가...

     

    갑자기 예수가 죽고나서 100년이 지나 2세기 초반이 되자 서신이나 연대기에 등장하는 이유가 뭘까요?

     

    게다가 예수의 이름-이에소우스-는 당시 유대인 이름으로는 우리나라의 성민, 유빈정도로 일반적으로 사용되는 남아의 이름...

     

    그리고 애당초 그리스도-크리스투스-라는 것은 애당초 구세주라는 의미로써, 타키투스의 저 말은, 성서학자 대다수가 인정하듯이 조작 삽입의 흔적이지만, 애써 사실로 인정해 준다 하더라도,

     

    그 당시, 무수한 종교지도자들이 거의 중국의 제자백가 시대와 마찬가지로,

     

    서로 자기가 하나님의 아들이며 유대민족의 구세주(크라스투스)라고 우기고 있는 상황...

     

    애당초 타키투스의 기록에만 있고 재판기록도 없는 이 크라스투스가 실제 인물일 가능성도 없지만,

     

    이 크라스투스가 정말 <예수>라고 할 수 있는지도 의문인거죠.

     

    그래서 이교도의 기록은,

     

    1) 예수 당대 예수를 실제로 보고 적은 문서/서신의 수는 제로!

     

    2) 남아있는 희귀한 극소수의 문서들은 후대 첨삭했거나 아니면 그 문서에 나오는 예수를 증빙할 연관문서가 제로!(당연 예수를 직접 보고 적은게 아니니 다른 예수 증언에 대해 보고 참고를 했어야 하는데 그 근원 문서가 존재하지 않는거죠.)

     

    3) 다 인정해도, 그럼 예수에 대한 증언과 사무적 기록과의 불일치!

     

    상태로 디엔드-이교도의 문서로 예수의 존재 입증 실패!

     

    그럼 마지막으로 남은게 기독교가 예수를 어떻게 기록했는가인데...

     

    이건 예수 실존의 증거가 되지 않습니다.

     

    예수를 신으로 믿는단 집단이 예수를 믿기 위해 작성/배포한 문서를 가지고 역으로 예수 실존을 입증한단건 순환논증의 오류인거죠.

     

    이게 흥미가 있단건...

     

    이 문서 집합이...

     

    기독교의 막강한 <조작/왜곡의 추악한 정신>을 보여주는 중요한 증거이기 때문입니다.

     

    우선 예수를 보고 서술한 문서가 바로 4복음서죠.

     

    마태 마가 누가 요한복음....

     

    근데 이 문서-헬라어로 되어 있습니다.

     

    예수의 제자...

     

    요즘 식으로 이야기하자면 전기도 잘 안들어오고 도로 포장도 안되어 있고 핸드폰도 안터지는 깡촌의 극빈층 노동자 계층 사람들이 바로 이 예수의 제자인데요...

     

    예수의 제 1제자 베드로만 하더라도 갈릴리 바닷가 근처에서 물고기 잡아 팔아 생계를 유지하는 가난한 어부...

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    • 그게 정통 교리 고밷 맞음 누가 혼자 자기가 신이라고 하면 물어는 봐야함... 다른 사람은 신이 아닌가요? 이렇게 만야 본인이 예수고 신이라고 하면 그건 독재자 마인드...ㅋㅋㅋ
      03.03
    • 맞슺니다
      03.03
    • 미자립 교회에 왜 돈을 지원하는겁니까?? 거지 새끼도 아니고 나이 쳐먹고 30~50대 됐을텐데. 미자립 목사... 정신적으로도 미자립한 상태 육체적으로 미자립한 상태 스스로 자립하지 못하고 동냥이하고 다니다니 땡중이랑 뭐가 다르지?
      02.25
    • 땡주새끼들
      02.25
    • 이단 사이비는 세상에 없어요 용어 정립부터 다시 하시길 종교에는 정통, 이단 사이비가 있는게 아니라 ~~~ 종교와 범죄집단만 있습니다
      02.25
    • 사이비 아닙니다 소승불교같은 종파입니다.
      02.25
    • 하나님한테 살려달라고 비는거예요. 두려움을 많이 느끼는것같더군요
      02.25
    • 의레기라는 단어가 생긴 이유가 있지.
      02.25
    • 의좆 : 꼬우면 의대가 ㅋ
      02.25
    • 📖 마태복음 13장 흐름 정리 (구절 순서 그대로) 1️⃣ 비유 시작 (13:3–9) “씨를 뿌리는 자가 씨를 뿌리러 나가서…” 어떤 씨는 길가에 떨어짐 → 새가 와서 먹어버림 어떤 씨는 돌밭 → 흙이 얕아 금방 싹은 남 그러나 해가 뜨자 뿌리가 없어 말라버림 어떤 씨는 가시떨기 → 자라다가 가시에 막혀 결실 못 함 어떤 씨는 좋은 땅 ...
      02.25
    • 신약 읽어봐라. 씨뿌리는 자에 대한 이야기나온다. 꼭 성경 안읽은 무식한것들이 신천지라 하더라. 야. 내가 예전에 장로교 다닐때 커피 라면 먹는 사람은 사탄악마라는 소리도 들었어 ㅋㅋㅋ 정신병자 집단들 ㅋㅋㅋ 책 좀 읽어라. 성경도 읽고 ㅋㅋㅋ
      02.25
    • 고자질하고 일러바치는 게 신앙심 깊은 거라고 착각하는 멍청이들이 너무 많네요. 남의 상처를 일러바치는 건 그냥 인성이 쓰레기인 건데 말이죠. 작성자님 이제라도 아셨으니 다행입니다.
      02.24
    • 북한이 그렇게 하잖아요. 주민들끼리 감시시키고 상부에 신고하고 보고하는거 ㅋㅋㅋ
      02.24
    • 와... 진짜 2040들 중에 목사님 눈에 들려고 혈안 된 인간들 진짜 많아요. 무슨 정보 보고하는 요원인 줄 알았습니다. 그런 인간들일수록 겉으로는 제일 깨끗한 척하죠.
      02.24
    • 저도 비슷한 일 겪고 이제는 교회에서 절대 제 개인적인 얘기 안 합니다. 그렇게 일러바치고 뒤에서 수군대는 사람들이 나중에 문제 터지면 제일 먼저 발뺌하더라고요. 작성자님 마음 잘 추스르세요. 진짜 고생하셨네요.
      02.24
    • 와, 진짜 글만 읽어도 혈압 오르네요. 2040이면 한창 바쁘게 자기 인생 살 나이인데 교회만 오면 왜 그렇게 정보원 노릇들을 하는지... 목사님한테 예쁨받으면 천국 직행 티켓이라도 나오는 줄 아나 봐요. 진짜 정떨어지죠.
      02.24
    • "다 너 잘되라고 하는 소리야"라는 말이 제일 무서운 것 같아요. 그 말 한마디로 남의 인생 참견하는 걸 정당화하시는데, 제발 그럴 시간에 본인 인성이나 좀 더 성숙하게 닦으셨으면 좋겠어요.
      02.24
    • 와, 진짜 제 마음이랑 똑같으시네요. 본인이 성숙하다고 믿으니까 남의 말은 아예 듣지도 않고 자기 논리만 강요하시더라고요. 진짜 성숙은 본인 입으로 말하는 게 아닌데 말이죠
      02.24
    • 저도 속으로는 너를 위해서야. 이러고 상대방 입에다가 손으로 밥쥐어서 입구녕에 꾸역꾸역 넣어주고싶네요... 다 너를 위해서야..... 배불러?? 아직이야... 너를 위해서 더 더... 쳐먹어~~
      02.24
    • 저도 그런 분들 때문에 한동안 교회 나가는 게 스트레스였어요. 지금은 그냥 '저분은 저렇게라도 인정받고 싶으시구나' 하고 적당히 거리를 두는 게 제 정신 건강에 제일 좋더라고요. 힘내세요!
      02.24
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