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      도시의 대형교회들은 재정적으로 형편이 좋으나 농어촌 개척 교회는 상황이 그렇지 못하다 물론 대형교회에서 농어촌 미자립 교회에 지원을 한다고 하나 그수준이 미미한거 같다.. 어차피 하나님은 한분이시니 내가 어느교회에 십일조를 내더라도 마찬가지가 아닐까??

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      안양역에서 어떤 개독 목사가 자기 설교하는 거 찍어서 유튜브에 올리는데 거기 지나가는 사람들 얼굴 다 찍힘. 나도 최근에 영상 보다가 알았는데 퇴근하고 오후 4~5시쯤 안양역 에스컬레이터 내려오면 사람들 지나다니는 거 휴대폰으로 계속 찍고 있더라. 전에는 그냥 “아 또 설교하네” 하고 신경 안 썼는데 유튜브 영상 ...

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      저사람 올리는 글이랑 말들 읽어보면 좀 이상한것 같아서 장로교 다니는 친구에게 보여주면서 너네 개신교인들은 이런 사람들이냐고 물어보니까 친구가 몹시 당황하면서 저런사람들은 일부의 개신교인들이거나 신천지 혹은 통일교 사람일거라며 소속 교단이랑 담임 목사 이름 대보라고 하니까 못대고 글 슬쩍 지우더라 그거 ...

    • 오늘 교회 얘기를 자꾸 하게 되는데, 교회 이사 하며 느낀 문제점

      가정이사, 기업/학교/관공서 이사를 다 하다 보니 교회 이사도 종종 하는데요. 그때마다 '거의 공통적으로' 느낀 문제점 부분만 거론하면 대표적으로 '끼리끼리' '우리끼리' 이거 정말 좀 고쳤으면 좋겠어요. 십수 년 전, 대형 교회 이사를 처음 인원으로 들어갔을 때, 교회니까 잘 챙겨주고 배려도 많이 해주겠지 기대 했는...

    • 교회가지마...정신병걸려

      멀쩡한 사람도 정신병 걸려서 걸어나오는곳이 교회야... 정말루 가지마.. 주변에 누가 가라고 해도 절대로 가지마.. 차라리 불교를 가... 한국은 극우 개신교가 장악했어

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    • 예수는 없었다, 다만 사건만 있었다 | 도올 김용옥 [도올의 성리학개론 8화]

      • 익명a68a9
      • 2025.07.06 - 11:53

    도올 김용옥 선생님이 제시하는 "올바른 신학이고 올바른 생각이고 건강한 생각"에 대한 핵심 내용을 더 자세히 정리해 드리겠습니다. 이는 기독교에 대한 새로운 이해와 해석의 방향을 제시하는 것입니다.

     

    • 예수는 '사건'으로서의 본질:

      • 예수님을 '역사적 사실이나 실체적인 인물'로 접근하기보다는, '예수 사건의 의미'를 파악하는 것이 신앙의 본질이라고 강조됩니다.
      • 이는 단순히 '썸바디(somebody)'가 아니라 '썸싱(something)'으로서의 예수를 의미하며, 갈릴리 지평에서 일어난 하나의 '사건'으로 이해됩니다. 이 '사건'은 한국의 전태일 열사가 노동법 준수를 외치며 분신한 것과 같은 '민중의 고뇌와 투쟁'의 사건과 유사하게 이해될 수 있다고 설명됩니다.
      • 성서는 '신화'로 봐야 하지만, 이를 '해석'하고 '비신화화(非神話化)'하는 것이 중요하다고 말합니다. 이는 신화적인 내용을 과학과 상치되지 않게 해석함으로써, 21세기에도 기독교가 살아남을 수 있는 길을 제시하는 것입니다. 신화에만 사로잡혀 있으면 안 된다는 점이 강조됩니다.
    • 도마복음의 재조명과 '역사적 예수':

      • 현존하는 마가, 누가, 마태, 요한복음은 당시 대중적 인기를 위해 스토리를 만들고 예수를 신격화하는 경향이 있었다면, 도마복음은 예수의 '말씀 가라사대'만을 모아놓은 '원자료(原資料)'에 가깝다고 주장됩니다.
      • 이는 순수하게 인간 예수, 즉 '역사적 예수(Historical Jesus)'의 말씀에 가장 가깝게 접근할 수 있는 자료로 여겨집니다. '역사적 예수'는 종말론적인 오해나 신화적 껍데기(mythical shell)를 벗겨낼 때 드러나는 예수의 본모습을 의미합니다.
      • 문헌학적으로, 모든 문헌의 발전은 '단순한 데서 복잡한 대로' 나아간다는 원리에 따라, 도마복음이 다른 복음서보다 더 원자료에 가깝다는 논리가 제시됩니다.
      • 21세기에는 도마복음을 바탕으로 기독교가 다시 태어나 더 많은 사람들이 기독교의 가르침에 귀의할 수 있다고 제안합니다. 이는 과학적 사고방식과 기독교 신앙 간의 충돌 문제를 해결할 수 있는 방안으로 제시됩니다.
      • 도마복음의 저자가 12제자 도마가 아닐 가능성(팀 작업)이 있더라도, 신화가 없다는 점이 중요하며, 비록 당대에는 도마복음 스타일의 예수 말씀이 인기가 없었을지라도, 이는 진리에 대한 탐구의 시작점이 될 수 있다고 봅니다.
    • 바울 복음과 예수 복음의 구분:

      • 사도 바울은 사실상 '기독교'를 만든 인물로 평가됩니다. 그는 역사적 예수를 직접 만난 적이 없으며, 다마스커스 도상에서의 신비로운 체험과 고도의 지성(특히 헬라어에 능통한 유학파)을 바탕으로 **'세계 전략'과 '교회 운동'**을 통해 기독교를 형성했습니다.
      • 바울의 서신들은(예: 로마서) 교회의 분쟁을 해결하고 체계적인 교리를 세우는 데 사용되었으며, **인간의 궁극적인 도덕(너 자신을 십자가에 못 박는 것)을 제시하며 기독교의 '파워풀함'**을 만들었다고 설명됩니다. 바울의 편지들은 복음서보다 시기적으로 앞서며, 오히려 복음서 자체가 바울의 편지 때문에 쓰여진 것이라고 주장합니다.
      • 반면, 예수의 기독교는 도마복음에서 찾아볼 수 있는 '역사적 예수'의 모습, 즉 '사랑'과 '민중의 구원'을 외치는 **'소박한 운동'(Jesus movement)**이었다고 봅니다. 이는 바울의 비전과는 분명히 다릅니다.
      • 결론적으로, 기독교는 실제적으로 '바울의 기독교'이지 '예수의 기독교'가 아니라는 시각이 제시됩니다. 그러나 바울의 기독교는 '역사적 예수의 극히 일부'만을 담고 있으며, 예수의 '오리지널한 매력'은 바울이 따라갈 수 없는 부분이라고 강조합니다.
      • 구약 성서와 신약 성서가 한 책으로 제본된 것은 '말이 안 되는 아이러니'이며, 구약이라는 개념 자체가 후대에 만들어진 것이라고 지적합니다. 예수님은 유대교의 구약적 세계에 복속되지 않는 자유로운 인물이며, 모세 오경이나 토라의 권위를 인정하지 않았다고 설명합니다.
    • 기독교의 사회적 역할과 미래:

      • 기독교가 중세의 권위주의에서 벗어나 현대 신학을 통해 인간에게 이해되기 시작한 것은 불과 200년밖에 안 된 '일천한' 역사라고 지적하며, 도마복음과 같은 문헌들을 통해 기독교를 '복합적으로 이해'하고 새롭게 보고자 하는 노력이 필요하다고 말합니다.
      • 이는 한국 사회가 직면한 기독교의 문제점(최악의 평가 등)을 해결하고, 사회를 발전시키며 '민족 정신을 재건하는' '새로운 빌드업(build-up)'을 위한 모멘텀이 될 수 있다고 제안합니다.
      • 특히 도마복음은 유교, 불교 등 동양의 사상까지 섭렵할 수 있는 폭넓은 가능성을 제시하여 기독교를 더욱 풍부하게 만들 수 있다고 봅니다. 이는 종교적 심성이 강한 동양인, 특히 한국인에게 기독교가 더 깊이 뿌리내릴 수 있는 바탕이 될 수 있다는 희망을 담고 있습니다.
      • 현재 한국 기독교의 '광란'과 '사기 단체화' 같은 문제들은 기독교 자체 내에서 다스려져야 하며, 도마복음을 통한 '인간적인 예수님의 모습'으로 돌아가는 것이 중요하다는 메시지를 전달합니다.
      • 기독교가 역사적으로 한국 민족의 정신을 지켜온 긍정적인 역할도 있었음을 인정하면서도, 지금은 '도마복음'을 통해 새로운 논쟁과 각성을 시작할 필요가 있다는 점을 역설합니다.

     


    이 커뮤니티는 교회목사 교인등에게 피해를 입은 분들을 돕기 위해 만들어졌습니다. 십일조 강요, 헌금 착취, 부동산·다단계 피해 등으로 고통받는 분들을 위한 정보 공유와 연대의 공간입니다. ※ 정통 기독교 전체를 비방하려는 목적은 전혀 없습니다.

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    ↓https://www.youtube.com/watch?v=8vxLTTtAa3k&t=2722s

     

    예수는 없었다, 다만 사건만 있었다 | 도올 김용옥 [도올의 성리학개론 8화]

     

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    💬 댓글

    • 그게 정통 교리 고밷 맞음 누가 혼자 자기가 신이라고 하면 물어는 봐야함... 다른 사람은 신이 아닌가요? 이렇게 만야 본인이 예수고 신이라고 하면 그건 독재자 마인드...ㅋㅋㅋ
      03.03
    • 맞슺니다
      03.03
    • 미자립 교회에 왜 돈을 지원하는겁니까?? 거지 새끼도 아니고 나이 쳐먹고 30~50대 됐을텐데. 미자립 목사... 정신적으로도 미자립한 상태 육체적으로 미자립한 상태 스스로 자립하지 못하고 동냥이하고 다니다니 땡중이랑 뭐가 다르지?
      02.25
    • 땡주새끼들
      02.25
    • 이단 사이비는 세상에 없어요 용어 정립부터 다시 하시길 종교에는 정통, 이단 사이비가 있는게 아니라 ~~~ 종교와 범죄집단만 있습니다
      02.25
    • 사이비 아닙니다 소승불교같은 종파입니다.
      02.25
    • 하나님한테 살려달라고 비는거예요. 두려움을 많이 느끼는것같더군요
      02.25
    • 의레기라는 단어가 생긴 이유가 있지.
      02.25
    • 의좆 : 꼬우면 의대가 ㅋ
      02.25
    • 📖 마태복음 13장 흐름 정리 (구절 순서 그대로) 1️⃣ 비유 시작 (13:3–9) “씨를 뿌리는 자가 씨를 뿌리러 나가서…” 어떤 씨는 길가에 떨어짐 → 새가 와서 먹어버림 어떤 씨는 돌밭 → 흙이 얕아 금방 싹은 남 그러나 해가 뜨자 뿌리가 없어 말라버림 어떤 씨는 가시떨기 → 자라다가 가시에 막혀 결실 못 함 어떤 씨는 좋은 땅 ...
      02.25
    • 신약 읽어봐라. 씨뿌리는 자에 대한 이야기나온다. 꼭 성경 안읽은 무식한것들이 신천지라 하더라. 야. 내가 예전에 장로교 다닐때 커피 라면 먹는 사람은 사탄악마라는 소리도 들었어 ㅋㅋㅋ 정신병자 집단들 ㅋㅋㅋ 책 좀 읽어라. 성경도 읽고 ㅋㅋㅋ
      02.25
    • 고자질하고 일러바치는 게 신앙심 깊은 거라고 착각하는 멍청이들이 너무 많네요. 남의 상처를 일러바치는 건 그냥 인성이 쓰레기인 건데 말이죠. 작성자님 이제라도 아셨으니 다행입니다.
      02.24
    • 북한이 그렇게 하잖아요. 주민들끼리 감시시키고 상부에 신고하고 보고하는거 ㅋㅋㅋ
      02.24
    • 와... 진짜 2040들 중에 목사님 눈에 들려고 혈안 된 인간들 진짜 많아요. 무슨 정보 보고하는 요원인 줄 알았습니다. 그런 인간들일수록 겉으로는 제일 깨끗한 척하죠.
      02.24
    • 저도 비슷한 일 겪고 이제는 교회에서 절대 제 개인적인 얘기 안 합니다. 그렇게 일러바치고 뒤에서 수군대는 사람들이 나중에 문제 터지면 제일 먼저 발뺌하더라고요. 작성자님 마음 잘 추스르세요. 진짜 고생하셨네요.
      02.24
    • 와, 진짜 글만 읽어도 혈압 오르네요. 2040이면 한창 바쁘게 자기 인생 살 나이인데 교회만 오면 왜 그렇게 정보원 노릇들을 하는지... 목사님한테 예쁨받으면 천국 직행 티켓이라도 나오는 줄 아나 봐요. 진짜 정떨어지죠.
      02.24
    • "다 너 잘되라고 하는 소리야"라는 말이 제일 무서운 것 같아요. 그 말 한마디로 남의 인생 참견하는 걸 정당화하시는데, 제발 그럴 시간에 본인 인성이나 좀 더 성숙하게 닦으셨으면 좋겠어요.
      02.24
    • 와, 진짜 제 마음이랑 똑같으시네요. 본인이 성숙하다고 믿으니까 남의 말은 아예 듣지도 않고 자기 논리만 강요하시더라고요. 진짜 성숙은 본인 입으로 말하는 게 아닌데 말이죠
      02.24
    • 저도 속으로는 너를 위해서야. 이러고 상대방 입에다가 손으로 밥쥐어서 입구녕에 꾸역꾸역 넣어주고싶네요... 다 너를 위해서야..... 배불러?? 아직이야... 너를 위해서 더 더... 쳐먹어~~
      02.24
    • 저도 그런 분들 때문에 한동안 교회 나가는 게 스트레스였어요. 지금은 그냥 '저분은 저렇게라도 인정받고 싶으시구나' 하고 적당히 거리를 두는 게 제 정신 건강에 제일 좋더라고요. 힘내세요!
      02.24
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