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    • "신은 죽었다"의 뜻 | 니체 | 3분 정치철학
      "신은 죽었다"의 뜻 | 니체 | 3분 정치철학
      6600

      짧은 시간인데 정말 쉽게 이해되도록 정리하셨네요 대단하세요 현재의 무신론 학자들도 니체의 말은 잘 인용하지 않는다고 하더라구요 니체는 현대인들의 도덕관이 기독교에 뿌리를 두고 있다는 걸 인정하고 있었기 때문이죠 ↓https://www.youtube.com/watch?v=VtZ1GFQjzr4

    • 무신론자 김상욱이 생각하는 종교를 완전히 부정할 수 없는 이유
      무신론자 김상욱이 생각하는 종교를 완전히 부정할 수 없는 이유
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      근데 사람들도 알아야 할게 있는데 비종교인이든 종교인이든 서로에게 제대로 된 얘기를 하려면 당장 선입견과 혐오부터 없애야함 특히나 혐오는 요즘 사회에 가장 큰 악인데 혐오를 너무 당연히 여기게 되고 혐오를 너무 잘 표출하게 됨 ↓https://www.youtube.com/watch?v=asGKOTRTobE&pp=ygUQ6riw64-F6rWQIOygleumrA==

    • 종교별 사후세계 (full ver.)
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      교회든, 그 어떤 종교에서든 한 곳에서만 교육을 받으면 세상을 딱 그만큼 밖에 못 보는 일이라고 생각합니다. 우리는 다양한 시대와 장소에 있던 수많은 인간 문화를 공부하며 사후세계, 종교적 규례들에 대해 조금 더 합리적이고, 객관적인 시각을 가질 필요가 있죠. 일반인들의 입장에서 유튜브를 통해 그런 접근을 쉽게...

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    • 소름 돋는 경험 공유, 교회에서 질문하거나 농담했더니 '위험한 사람' 취급받았습니다... 이게 정상인가요?

      정말 황당하고 무서운 경험을 하고 있습니다. 제가 다니는 교회에서 신자들이 저를 대하는 태도가 너무 이상합니다. 평범하게 뭔가를 물어보거나, 분위기를 풀려고 농담이라도 하면 갑자기 다들 저를 째려봅니다. 그러면서 뒤에서는 "쟤 좀 이상하다", "위험한 사람 같아", "조사해봐야 해" 라는 말들이 들려와요. 아니, 정...

    • 개독인 대부분은 자기가 어떤 종교인지도 모릅니다

      사실 기독교도 개신교도 아니고 장로교, 감리교, 침례교 등 이렇게 분류되는데 지들은 기독교라 하네요 원래 따로 나뉘어져 있고 저게 맞는데요 기독교 안에 개신교 있고, 개신교 안에 장로, 감리, 침례, 순복음 등 다 나눠져 있고 분류 되는건데요

    • 무신론자가 기독교를 이해하기 위한 책 추천 좀 해줘

      뭐 기독교를 믿겠다 이런게 아니고 걍 학문적으로 성경은 좀 부담스러움 해석 같은게 아님 뭐 주석 달린 성경 같은것도 있나

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    • <안티와 기독교 변증> 예수 탄생 관련 인구조사 오차

      • ㅇㅇ
      • 2025.05.22 - 01:11

    안티의 주장

     

    가이사아구스도의 호적조사는AD6년에 있었으며,
    예수탄생시기에 호적조사는 없었다고 로마의 역사로 밝혀졌다.
    즉, 예수탄생시기에는 호구조사가 없었으며, 단지 호적조사 때문에 만삭이된 아내까지 그토록 먼거리에 있는 베들레헴까지 가야했다는 것은 이해할수 없는 일이다. 그것은 베들레헴이 바로 다윗의 탄생지였기 때문에 그의 혈통을 강조하기위해서 조작되어진것이라고 생각된다. 

     

    둘째, 요셉과 마리아가 호구조사를 받으러 갈 때에 시라아 총독이 퀴리노(=구레뇨)라고
    루가복음에 나와 있는데 헤롯대왕 시대에는 시리아 총독으로 퀴리노라는 사람이 존재한 사실이 없다.
    역 사 기록에 의하면(요셉푸스), 구레뇨가 수리아 총독이 된 것이 A. D. 6년으로 나타나고 있다.
    보통 예수의 탄생을 B. C. 6-4년경으로 보는데, 이 때는 구레뇨가 수리아 총독이 된 때보다
    거의 10여 전이 된다. 그러므로 누가복음 2장:1-2절의 말씀은 사실이 아니었다고 할 수 있다
    그리고 당시 로마에서는 호구조사가 행해지면 모든 남성은 자신이 거주하는 곳에서 보고하도록 되어 있었다.
    즉, 가장 혼자만이 보고를 했으며, 그 어떠한 경우에도 그의 아내나,
    혹은 다른 피부양인들이 그와 함께 해야 할 필요가 없었다.

    그런데 베들레헴이라는 곳은 예루살렘에서도 더 남쪽으로 6마일이나 떨어져 있는 곳에 위치한 편벽한 곳이다.
    저 북방에 위치한 갈릴리에서 베들레헴까지는 그야말로 험준한 광야의 천리길이다.
    그런데, 단지 호적조사 때문에 만삭이된 아내까지 그토록 먼거리에 있는 베들레헴까지 가야했다는 것은 이해할수 없는 일이다. 그런데 왜 예수가 베들레헴에서 나야만 했을까?  

     

     

    기독교 변론

     

    악한자의 나타남은 사탄의 활동을 따라 ..불의의 모든 속임으로 멸망하는 자들에게 있으리니..

    이러므로 하나님이 미혹의 역사를 그들에게 보내사 거짓 것을 믿게 하심은 진리를 믿지 않고 불의를 좋아하는 모든 자들로 하여금 심판을 받게 하려 하심이라 (데살2:9~12)

     

    헤롯은 BC. 4년경에 사망하였으므로 그리스도의 탄생 연도를 BC. 5년 후반기로 볼 수 있으며 예수의 사역 시작 연대를 AD. 26년의 후반기로 추정한다
    구레뇨는 BC. 12부터 AD. 16에 이르기까지 수리아에서 군대 총독 내지는 사령관으로서 임무를 수행했다
    인구조사는 14년마다 실시되었다는 보고서가 발견되었는데 AD 6년에 인구조사가 실시되었다면 BC 8년에도 인구조사가 있었을 것이다.
    역사가 요세푸스(Josephus)에 의해 기록된 인구조사였다.(요세푸스의 ‘Antiquities’ XVIII, 26 [ii.1]). 그는 그 책에서 AD 6년에 인구조사가 시행되었다고 말하고 있다.
    누가복음 2장2절에 "이 호적은 구레뇨가 시라아 총독 되었을 때 첫 번 한 것이라"는 기록되어 있다.
    그러나 구레뇨가 수리아 총독이 된 때는 A.D.6년으로 알려져 있다.

    인구조사를 BC 8년으로 하자니 약 3년간의 차이가 생기고 구레뇨가 수리아 총독이 된 때와도 10년의 공백이 생긴다.

    따라서 이 국세조사(호적)에 관한 누가의 말에 대해서 그 역사적 진실성이 의문시된다는 수많은 반론이 제기되었다. 금세기 초에 E. Schurer는 다음과 같이 그 반대 이유를 들었다.

    (1)역사에는 가이사 아구스도 당시에 전제국에 그런 국세조사가 있었다는 언급이 전혀 없다
    (2)요셉은 호적 하라는 로마의 포고령에 베들레헴으로 가야 할 필요가 없었으며 마리아를 데리고 갈 필요는 더욱 없었다.
    (3)헤롯 왕이 통치하던 시대에 팔레스타인에서 로마 국세조사를 할 수가 없었다.
    (4)요세퍼스는 그런 국세조사에 대해서 전혀 아는 바가 없으며 A. D. 6년이나 7년의 국세조사를 유대인의 저항을 야기시킨 하나의 혁신운동으로 생각하고 있다.
    (5)그 당시에 구레뇨는 아직 수리아 총독이 아니었기 때문에 헤롯 때에 구레뇨 하에서 실시된 국세조사란 있을 수 없는 일이다


    14년마다 인구조사를 하는 이유는 세금징수를 위한 목적이다
    누가복음 2장 2절에서 요셉과 마리아가 베들레헴으로 내려갔던 즈음에 시행된 호적은 구레뇨가 수리아(Syria, 시리아)의 총독(governor)이었던 기간에 첫 번째로 실시된(‘첫 번 한’) 것이라고 말하고 있는 것에 주목할 필요가 있다.
    이것은 그 이후에도 인구조사가 또 있었다는 것을 의미한다.  

     


    첫 번째로 실시된 호적 이후에 두번째로 실시된 호적(요세푸스에 의해 언급된 바로 그 인구조사)에 대해서 누가도 분명히 알고 있었을 것이다.
    첫 번째 한 것이라"고 말한 이유는 첫 번째 조사와 두 번째 조사를 구별하기 위한 것이다.
    만약 요세푸스가 언급한 두번째 호적이 AD 6년에 있었던 것이라면 첫번째 호적은 BC 8년에 있었을 것이다.
    누가가 이 기록을 할 때(AD 60~62년경) 첫번째 호적은 이미 68년전, 두번째 호적은 54년전에 있었던 일이다.

    따라서 이런 추론이 가능하다
    누가의 기록은 첫번째 호적(BC 8년)을 말하는 것이며 핸드릭슨(W. Hendriksen)은 유대인들은 일반적으로 인구 조사를 두려워했으므로 헤롯 왕이 유대 인들로 인구 조사를 할 수 있도록 설득하는 데 오랜 시간이 걸렸을 것이요, 또 조사의 진척이 빠르지 못해서 BC 8년에 혹은 7년에 시작을 해서 예수님 탄생 때에 완료되었을 수도 있었을 것이라 하였다. 

    이는 만삭의 아내를 동행한 것으로 보아 늦어진 인구조사가 급박하게 납기를 정하고 재촉했을 것이란 추정이 가능하다.

    두번째 구레뇨가 수리아의 총독이 된 것은 AD 6년이지만 구레뇨가 황제의 특사로 직간접적으로 수리아에서 정치적 대리 역할을 BC 5년경에도 수행했을 것이란 추정이 가능하다

    또 다른 견해는 번역상의 문제다
    여기서 "첫번한 것이라"(2절)고 한 첫번(프로테,πρώη)은 첫번째라는 뜻이 아니라 `이전의 먼저'란 뜻이다. 그러므로 그 의미는 이 인구조사는 구레뇨가 총독이었을 때 한 것 앞서 있었다는 뜻이다.
    다시 말하면 AD. 6년에 있었던 인구조사보다 앞서 있었던 인구조사 때에 된 일이라는 것이다.

    아뭏든 2000년전의 일을 사건별로 년도를 맞추는 것은 쉽지 않지만 확실한 것은 등장인물이 실제인물이며 호적조사가 실제 이루어졌다는 사실이다.
    이런 혼란 때문에 성경의 권위가 떨어지는 것은 아니다.

    요셉이 마리아를 동행시킨 것에 대해서는 지금 옳다, 그르다 말할 필요가 없다.
    그것은 요셉과 마리아의 맘에 달려있기 때문이다.
    결혼하기 전에 이미 임신한 아내를 고향에 혼자 두는 것이 문제가 되어 동행했을 수도 있다. 

    또는 예언의 성취를 위해 천사의 지시를 받을 수도 있을 것이다. 

     

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    • 휴거시리즈가 내기준 제일 졸잼임. 현실에서 뉴스가 날 정도로 저걸 전국적으로 많은 사람들이 믿어다는게 유머일 수 밖에 없다. 휴거 안와서 현타 온 모습이 제일 어이없고 웃김ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ등짝스매싱 킬포ㅋㅋㅋㅋㅋ
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    • 와~ 저 때 생각난다. ㅋㅋㅋㅋㅋ 우리 친가 기독교 외가 불교 그래서 우리집은 무교인데 ㅋㅋㅋㅋㅋ 기독교 아버지도 불교 어머니도 무교인 나도 다 같이 쟤네가 돌았구나 하며 밥상 앞에서 비웃었는데 휴거 당일 ㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 가족 다 배잡고 웃음ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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    • 이번 기회에 이상한 종교집단들 정리를 해야한다고 본다
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    • 수상한 생선 재미나지
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    • 가끔씩 만나는 아는누나면 포교목적으로 천지 밝힌거 맞아.... 교회에서 천지밝힐때 짜주는 멘트가 있는데 제일흔한게 "예전에 본인이 천지인거 밝혔는데 친한사람들 한테 다 손절당했다 그래서 너한테 말하지 못했었다 근데 용기내서 말한다 "이런 식이야
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    • 무릎꿇 킬포 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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    • 대체 뭔 ㅈㄹ을 하길래 사람이 무릎을 꿇냐 ㅋㅋㅋ 아진짜 이건 종교가 아니다
      09.03
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      09.03
    • 똥을 싸라 개독아
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    • 게독이라고 스스로 위세하는거 보면 답이 없을듯. 딴 방 알아봐요. 삼춘뻘되는 아찌 말들어요. 무수한 인생경험에서 나오는 이야기. 무개념녀나 게독과 한방쓰는 불행한 일은 없도록하세요.
      09.03
N
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    프랑스 혁명과 일제 강점기 순교자들은 체제에 굴복하지 않았습니다. 그들의 저항이 오늘날의 자유를 만들었습니다.

    자유는 순종하는 자가 아닌, 의심하고 떠나는 사람에게 먼저 주어졌습니다.
    이제는 스스로에게 물어야 합니다.
    ‘나는 왜 복종하는가?’
    ‘이것이 정말 믿음인가?’

    생각을 되찾고, 종교 권력으로부터 벗어나는 것.
    그것이 진짜 신앙이며, 자유입니다.
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