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    • "신은 죽었다"의 뜻 | 니체 | 3분 정치철학
      "신은 죽었다"의 뜻 | 니체 | 3분 정치철학
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      짧은 시간인데 정말 쉽게 이해되도록 정리하셨네요 대단하세요 현재의 무신론 학자들도 니체의 말은 잘 인용하지 않는다고 하더라구요 니체는 현대인들의 도덕관이 기독교에 뿌리를 두고 있다는 걸 인정하고 있었기 때문이죠 ↓https://www.youtube.com/watch?v=VtZ1GFQjzr4

    • 무신론자 김상욱이 생각하는 종교를 완전히 부정할 수 없는 이유
      무신론자 김상욱이 생각하는 종교를 완전히 부정할 수 없는 이유
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      근데 사람들도 알아야 할게 있는데 비종교인이든 종교인이든 서로에게 제대로 된 얘기를 하려면 당장 선입견과 혐오부터 없애야함 특히나 혐오는 요즘 사회에 가장 큰 악인데 혐오를 너무 당연히 여기게 되고 혐오를 너무 잘 표출하게 됨 ↓https://www.youtube.com/watch?v=asGKOTRTobE&pp=ygUQ6riw64-F6rWQIOygleumrA==

    • 종교별 사후세계 (full ver.)
      종교별 사후세계 (full ver.)
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      교회든, 그 어떤 종교에서든 한 곳에서만 교육을 받으면 세상을 딱 그만큼 밖에 못 보는 일이라고 생각합니다. 우리는 다양한 시대와 장소에 있던 수많은 인간 문화를 공부하며 사후세계, 종교적 규례들에 대해 조금 더 합리적이고, 객관적인 시각을 가질 필요가 있죠. 일반인들의 입장에서 유튜브를 통해 그런 접근을 쉽게...

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      짧은 시간인데 정말 쉽게 이해되도록 정리하셨네요 대단하세요 현재의 무신론 학자들도 니체의 말은 잘 인용하지 않는다고 하더라구요 니체는 현대인들의 도덕관이 기독교에 뿌리를 두고 있다는 걸 인정하고 있었기 때문이죠 ↓https://www.youtube.com/watch?v=VtZ1GFQjzr4

    • 성경 많이 읽는다고 구원받는거 아니다. 12번 읽었다고 자랑하던 신자가 있었는데 에휴...
      32

      ㅋㅋㅋ 성경 많이 읽는다고 구원 티어 올라가는 줄 아나? 신앙이 무슨 랭크 시스템이냐? "내가 12번 읽었다!" "난 20번 읽었다!" 이러고 앉아있네. 그럼 100번 읽으면 천국 VIP 좌석 예약임? 성경을 몇 번 읽었냐가 중요한 게 아니라 거기서 뭘 깨닫고, 어떻게 사느냐가 중요한 거 아니냐? 말로만 “난 많이 읽었으니까 구원...

    • 흙수저면 교회 갈때 잊으면 안 되는 사실
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      1.하나님의 말씀은 대체로 옳다 실제로 서양철학등 사회계약론, 자본주의의 원리 자체가 성경에서 나온 것은 무신론자도 부정못함 그리고 성경을 읽어두기만 해도 최소한의 교양있는 말은 쓸 수 있다 흔한 황금률같은 원칙도 성경에서 나옴, 아니 시발 서양사 자체가 성경기반임 2.교회 성도들은 대체로 위선자일 가능성이 ...

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    • [바울로부터]  풀버전 | 퐁당 3주년 오리지널 콘텐츠
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    • 간디의 재미있는 말 한 마디

      - 내가 예수를 좋아하면서도 그의 추종자들을 싫어하는 이유는 그들이 예수가 아니라 야훼를 닮았기 때문이다. -

    • 아주 전형적이고 악질적인 가스라이팅

      “예수천국 불신지옥” 나 믿으면 천국 보내줄꺼고 나 안믿으면 지옥 보낸다? 근데 예수가 정말 이런 초딩일진 같은 가스라팅을 했으며, 그걸 널리 퍼뜨리라고 기독교인들에게 시켰음? 난 너무 이해가 안되서, 혹시 또 조선에 와서 변질된게 아닌가 싶거든? 정말 예수님이 저렇게 시켰음?

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    • 예수가 주기도문을 제자들과 나눈 이유 | 김학철 연세대학교 학부대학 교수

      • 익명4a3d114
      • 2025.05.10 - 14:01

    예수가 주기도문을 제자들과 나눈 이유 _ 김학철 연세대학교 학부대학 교수 [더 릴리전] 24-12 screenshot.png.jpg

     

    예수께서 제자들에게 주기도문을 가르쳐 주신 이유에 대해 설명드리겠습니다. 기도를 단순히 '신에게 하고 싶은 이야기나 바라는 것을 마음대로 하는 것'이라고 생각하는 것은 매우 근대적인 생각입니다. 어떤 신에게 기도할 때는 함부로 부르지 않고 찬양하는 말을 하면서 불러야 했습니다. 고대 지중해 사람들이 볼 때 오늘날처럼 쉽게 기도하는 것은 '버릇 없는' 행동이자 신성모독으로 여겨질 수 있었습니다. 기도는 나 혼자 신에게 하는 것이 아니라, 신 앞에 모여 예배를 드리는 등 정해진 형식과 표현이 있었고, 아무나 할 수 있는 것도 아니었습니다. 공식적인 기도는 지식인, 제사장 등 지위가 부여된 사람이 엄격한 검증 과정을 거쳐 수행했습니다.

     

    초기 교회에서 주기도문의 의미는 남달랐습니다. 기도의 전승(traditio orationis)을 할 수 있다는 것은 공동체의 일원으로 수용되었다는 영광을 의미했습니다. 오늘날 주기도문을 외우는 것을 첫 번째 고비로 느끼는 것과 달리, 초기 교회에서는 주기도문을 외우고 할 수 있게 되는 것을 멤버십 인정으로 여기며 자부심과 기쁨으로 수행했습니다.

    주기도문은 특정 공동체, 즉 예수를 그리스도로 믿고 삶으로 신앙을 보여준 사람들의 기도였습니다. 초기 교회는 공동체에 관심을 보이는 사람을 지켜보고, 삶으로 신앙을 증명했을 때에야 성찬, 주기도문, 그리고 '형제자매'라는 호칭을 허락했습니다. 계급 사회에서 '형제자매'라는 호칭은 평등주의를 보여주는 대단한 것이었습니다.

    주기도문의 버전은 신약성서에 두 가지가 있습니다. 마태복음 6장 7-15절에 비교적 긴 형태와 누가복음 11장 2-4절에 짧은 형태가 전해집니다. 예수께서 가르쳐주신 말씀이 구전으로 전해지다가 문서로 정착되는 과정에서 마태와 누가가 각자의 공동체 상황에 맞춰 편집했기 때문에 약간의 차이가 있습니다. 학자들은 일반적으로 짧고 투박한 누가복음 판본이 원형에 가깝고, 마태복음 판본은 이후에 다듬어진 것으로 봅니다.

     

    두 버전의 차이점은 다음과 같습니다:

    • 시작 호칭: 마태복음은 "하늘에 계신 우리 아버지" / 누가복음은 심플하게 "아버지요". 학자들은 누가복음의 "아버지"가 원형에 가깝다고 추측합니다.
    • 일용할 양식: 마태복음은 "오늘날 우리에게 일용할 양식을 주옵시고" / 누가복음은 "우리에게 날마다 일용할 양식을 주옵시고" (날마다 추가).
    • 죄 사함: 마태복음은 "우리가 우리에게 죄지은 자를 사하여 준 것 같이 우리 죄를 사하여 주옵시고" / 누가복음은 "우리가 우리에게 죄지은 모든 사람을 용서하오니 우리 죄도 사하여 주옵시고" (모든 사람 추가).
    • 시험과 악: 마태복음은 "우리를 시험에 들게 하지 마옵시고 다만 악에서 구하시옵소서" / 누가복음은 "우리를 시험에 들게 하지 마옵소서" (짧게 끝남).
    • 송영 (나라와 권세와 영광): 마태복음에만 있습니다.

     

    '아버지'라는 호칭은 당시 지중해 세계 사람들에게 친숙하면서도 동시에 혁신적이었습니다. 어떤 수식어도 없이 단순히 '아버지'라고 부르는 것은 단순하지만 깊은 신 이해를 담고 있습니다. 이는 이 우주의 근원적 질서를 인격화하여 아버지라고 부르는 것이며, 기도하는 사람은 스스로를 아버지의 후원, 보호, 돌봄을 받는 존재로 여기라는 의미입니다. 이것은 극단주의로 흐르는 종교가 두려움으로 사람을 조작하려는 것과 달리, 이 세상과 우주에 대한 근원적인 신뢰와 안심하라는 메시지를 전달합니다. '너는 이 우주에 의해 수용되었다'는 의미이며, 두려움에 휩싸이지 말고 이 세상을 아버지의 공간으로 여기고 안심할 수 있는 공간으로 꾸려나가라는 사명으로 연결됩니다.

    물론 유대교(카디시 기도문, 18개 축복문)나 그리스 로마 종교(제우스), 바빌론, 이집트 등 다른 고대 종교에서도 신을 '아버지'라고 부르는 경우가 있었습니다. 제사장 등이 대표로 부르거나 건국의 아버지 등 공식적인 칭호로 사용하는 경우가 많았습니다. 그러나 예수와 그의 제자들이 사용한 '아버지'는 좀 더 가까운, 친밀한 관계를 나타내는 뉘앙스를 가졌습니다. 이는 '아바마마'와 '아빠'의 차이에 비유될 수 있습니다. 초기에는 완전히 독특하다고 강조되었으나, 지금은 다른 종교와 완전히 다르지 않더라도 재해석과 전유를 통해 기독교만의 독특성을 갖는다고 이해됩니다. 예를 들어, 18개 축복 기도문에 기독교인을 저주하는 구문이 추가된 것은, 비슷해 보이지만 가까이서 보면 다른 것임을 보여줍니다.

     

    주기도문의 구문 중 **"나라 임하옵시며"**는 예전 성경 번역의 문체로, '나라가 임하옵시며'의 **주격 조사 '이'**가 붙은 형태입니다. 이는 당시 독립신문 사설 수준의 문체로 번역하려 했던 노력의 결과입니다. 주기도문의 내용들은 단순히 아랫사람이 읍소하는 듯 보이지만, "우리가 우리에게 죄지은 자를 사하여 준 것 같이 우리 죄를 사하여 주옵시고" 와 같은 구절처럼, 우리의 행위(죄 사함)를 전제하며 신에게 요청하는 상호적인 뉘앙스도 포함하고 있습니다. 첫 세 가지 청원(이름, 나라, 뜻)은 하나님 스스로 하시기를 구하는 '신적 수동태'로도, 혹은 우리가 하나님의 뜻에 동참하도록 해달라는 의미로도 해석될 수 있습니다.

    주기도문은 단순한 암송문을 넘어, 역사적, 신학적으로 깊은 의미와 공동체의 정체성을 담고 있는 중요한 기도입니다.

     

     


    ↓https://www.youtube.com/watch?v=EAgvOiHHjiw&t=594s

     

     

    0:48
    8:28
    11:07 교차로? 경계, 방향, 문지방에 앉지마라. 악마는 어디에서 유혹하는가.
    13:50 멤버십
    15:45
    16:38
    17:41
    18:16
    20:40 배타성과 배타주의, 이기성과 이기주의
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    24:07 배끼기? 다듬기?
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    28:40
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    31:00 
    32:06 두려우면 조작되기 쉽다
    33:00 You are  accepted!
    39:41
    40:30 동시성, 독립성
    42:30
    43:20
    45:40 주기도문만의 독특성? 하나님이 하시라!
    46:57
    47:55
    48:30 당시 독립신문의 사설 수준으로 번역
    49:24 주격 조사 이
    감사합니다^^

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    COMMENT

    • 개독 수준 알만하다
      06.21
    • 병신새끼들.... 딱봐도 지들이 실수한거지 뭘 그걸 또 거기에 북한, 중국.일본 오만가지 다 갖다붙이네 ㅋㅋ 교회새끼들이 하는게 뭔짓거린줄 아냐?? 지들이 뭔가 문제 생기면 외부에 책임을 돌린다는거야 마치 인터넷에서 쌍욕 씨부렸다가 나중에 경찰조사 들어가면 "제가 한게 아닌데요?? 우리집 고양이가 키보드친거같은...
      06.20
    • “살인하지 말라”는 계명 갖다 붙인거야 개소리지 신학자들이 만들어낸 말이야 정신병자새끼들 에휴 자살이 좋고 나쁘고를 떠나서 공공의 이익을 놓고 봤을때 윤리적 법적으로 국가 입장에서는 그리 좋은게 아니니 자살을 나쁜것 좋지 않은것으로 정의하고 법과 도덕 윤리를 통해서 국민들에게 교육을 시킨거지 그리고 대다수...
      06.20
    • 굽신거리고 말 잘듣고 노예같은애들을 교회에서는 사회성.성격좋은애들이라고 함 ㅋㅋㅋ
      06.20
    • 소외감 느끼다가 안나오는 사람들이 없도록 인도하는게 셀모임장의 역량일지도
      06.20
    • 나도 첫댓처럼 사회성차이라고 생각. 리더나 다른분들이 의도적으로 그러지는 않는거같고.. 기본적으로 모임에 잘 나오고 얘기를 잘 나누는사람이 더 많이 발언하는거같아. 게다가 얘기도 잘 안하고 잘 모르는사람에게 많이 말하라고 하는거도 부담될수도 있잖아??
      06.20
    • 뭐 하나 해먹으려고 온애들인데?? 이제 알았냐?? 걔네들이 미쳤다고 주말에 짬내서 교회다니겠냐 여자랑 한번 자려고. 돈많은 남자 꼬셔서 인생 펴보려고 본인 사업 매출 올리는데 도움이 될까하는 애들 부지기수다 정신차려라....
      06.20
    • 우파짓 맞음
      06.20
    • 우파새끼들 나라 팔아먹는짓거리 너무 많이 함
      06.20
    • 신에게 기도하는 그런 미성숙한짓 하지말고 본인에게 물어보세요 스스로 어떠한지 의존성 성격장애에 걸린 정신병자마냥 신 그만 찾고
      06.20
    • 만나보기라도 하는건 나쁘지않은데 주변사람들이 저렇게 부담주면 될 것도 안되는데...
      06.20
    • 만나보기라도 하는건 나쁘지않은데 주변사람들이 저렇게 부담주면 될 것도 안되는데...
      06.20
    • 내지마라 목사에게 삥뜯기는거다
      06.20
    • 집을 팔아서 다 갖다바치세요 병신처럼말이죠 그게 하나님의 뜻이래요 ㅋㅋㅋ 목사 집에가서 흐흐흐 웃으면서 님 병신새끼라고 비웃고 그 돈으로 인터넷 쇼핑합니다
      06.20
    • 본인이 내기 싫은 마음을 왜 외부에서 찾으시나요
      06.20
    • 청년부에 이쁜 여자랑 잠자리 갖는 상상하면 일요일 아침이 즐거워져요
      06.20
    • 여미새의 한탄이었습니다
      06.20
    • ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 잘생긴 형제는 뭔가여
      06.20
    • 주말 불법주차 진짜극혐
      06.20
    • 또 일부라고 하겠지 다수가 이런데..일부가 정직하겠지..
      06.20
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  • 사이비와 이단이 자신을 정통이라 외치고, 진짜 정통을 이단으로 찍고 마녀사냥을 벌인다.
    거기엔 가스라이팅과 세뇌, 그루밍과 권력이 썩은 피처럼 흐른다. 무력한 자들이 완장을 차고 썩은 질서를 신의 뜻이라 우긴다.
    믿음은 없다. 그들은 생각하지 않는다. 말을 외우고, 눈을 감고, 살아간다. 도대체 언제까지 소시오패스들의 먹잇감으로 살 셈인가!
    왜 그들은 목사의 혀끝에 정신을 맡겼는가? 왜 스스로를 부숴가며 복종을 택했는가? 아, 그대들은 이것을 아름다운 순종이라 부른다지.
    복종(순종)은 미덕이 아니다. 그대의 영혼을 씹어삼키는 자들에게 등을 돌려라.
    자유는 순례자가 아닌, 도망자에게 온다. 그대여, 당장 그곳에서 도망쳐라.
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